Термопластавтомат своими руками пошаговая инструкция

Рекламодатели: Сколько стоит гидроклапан МКГВ 25 с Ду = 25 мм, встраиваемые модульные клапаны в каталоге, цена.

Конструкция термопластавтомата — инъекционно-смыкательная машина

Схема конструкции машины, которую предстоит создать выглядит так

принцип работы термопластавтомата, схема, устройсво

Пресс-формы для литья пластмасс

Литьё пластика термопластавтомат осуществляет в форму из металла. Эта форма имеет очертания будующей продукции. Заказ производства такой формы не имеет смысла из-за высоких цен, поэтому будем ее делать самостоятельно, нам понадобится много таких форм на разные товары, все их изготовим самостоятельно бесплатно. Форма может быть произведена металлообработкой, которая выполняется Станком роботом. Форма для литья гранул пластика состоит из 2-х половинок, они смыкаются и размыкаются. Для смыкания форм и движения пластика по термопластавтомату воспользуемся Шаговыми двигателями

Инъекция расплавленного пластика в форму

Винт и бочка для термопластавтомата

Винт и бочка для термопластавтомата
Инъекционный механизм состоит из транспортного винта (шнека) и бочки сверху. Бочка нагревается с помощью круговых металлических нагревателей в месте около конца впрыска. Винт крутится шаговым двигателем, пластик в гранулах перемещается по бочке и расплавляется, расплавленная пластмасса таким образом попадает в форму. Найден винт и бочка за 354$. На фото видны отверстия для монтажа нагревателей.

Смыкательный механизм

Этот механизм должен будет раздвигать 2 части формы и сдвигать. Его можно реализовать на гидравлике. Или найти какие-то другие варианты.

Выбор подходящего пластика и его поиск

Пластмасса получается из нефти химическим путём. Продается в виде гранул, для начала можно взять ABS-пластик.

Нагрев и плавление пластика

Нагреватель для термопластавтомата

Нагреватель для термопластавтомата
Нагрев пластика производится до определенной температуры. Нагреватель может использоваться круглый, надетый на инъекционный механизм. Температура зависит от вида пластика и пока неизвестна точно. Стоимость нагревателя 300 рублей. Прикручивается к бочке, надевается на нее и расплавляет гранулы пластика в месте установки на бочку. Включение происходит от сигнала микроконтроллера через симистор. Работает от 220V AC, мощность 250 Вт. Контралирует температуру нагрева устройство — температурный контроллер. Оно замеряет температуру. При достижении определенного значения нагреватели отключаются микроконтроллером. Это устройство еще нужно собрать.

Программное управление с компьютера для термопластавтомата

Программное управление будет как у Роботов станков. К управлению будут подключены 2 шаговых двигателя, нагреватель, температурный контроллер и электромагнитный клапан в воронке, который открывается для засыпания гранул. Программа будет написана для управления этим всем через Микроконтроллер.

самодельный ручной-термопласт

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

самодельный ручной-термопласт

что-то меня не туда потянуло но мне кажется это перспективное направление. неколько месяцев назад начал изучать все по переработке пластмасс. есть огромное желание собрать небольшой станочек для литья под давлением изделий из пластмасс массой не более 10гр.
в инете пересмотрел много вариантов самодельных станочков но все они или с использованием гидравлики или с ручным прижимом через рычаг.
я же хочу станочек на электроприводах и чтоб работал полностью в автомате, засыпать сырье и изымать готовые изделия.
если у кого есть какой либо опыт или информация поделитесь.
у меня есть пару бредовых идей но озвучивать не буду пока не проверю.
пресформы планирую делать из алюминия, как думаете пойдет из алюминия?
еще один важный вопрос как или чем покрыть в золотистый цвет готовое изделия из пластмассы ?

Аватара пользователя

Solar05

Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Сообщение

Solar05 » 22 апр 2011, 10:40

[tim/b], то что ты задумал по сути получается промышленный термопластавтомат (сокращенно ТПА). Только в технологии переработки больше времени уходит на подготоку сырья, литье это самое быстрое. Хотя все зависит от назначения -если чисто декоративные цели.
Делись инфой, где что нарыл, мне тоже интересно посмотреть

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Сообщение

tim » 22 апр 2011, 13:55

проглядел тему :)
это тоже твоя тема? http://www.chipmaker.ru/topic/49298/

xumuk писал(а):Баллончиком с золотой краской, либо добавлять золотистый краситель прямо в пластик.

изделия планирую массовые и из балончика думаю будет не рентабельно. если краситель добавить в пластмасс то оно будет выглядеть как металл?
мне нужно чтоб изделия выглядело после покраски как металл.

xumuk

Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 01:00
Откуда: Украина. Харьков

Сообщение

xumuk » 22 апр 2011, 14:01

tim, нет не моя :) Это какой-то другой химик :)

Тоже думал в сторону электропривода — с гидравликой связываться совсем не охота.. компрессор, шланги, гидроцилиндры, масло, клапана…

Trudogolik

КУМ
КУМ
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение

Trudogolik » 22 апр 2011, 14:24

Посмотри может поможет, сын тоже подобную задачу поставил, голову ломаю

http://www.kodges.ru/58769-spravochnik- … -dlya.html

http://plastinfo.ru/information/articles/56/

xumuk писал(а):
Тоже думал в сторону электропривода — с гидравликой связываться совсем не охота.. компрессор, шланги, гидроцилиндры, масло, клапана…

Так у всех приводов свои достоинства и недостатки.
Для сравнения усилий разных приводов:
— При давлении 6 атм пневматический тормозной цилиндр автомобиля диаметром 30 см развивает усилие 4 тонны.
-Чтобы достичь того же с электроприводом и винтом с шагом 5 мм нужно к вращающейся гайке приложить момент не менее 1000 кг/см или использовать двигатель с моментом более 20 кг/см и редуктор 50:1.
-Гидроцилиндр при давлении 20 атм, развивающий те же 4 тонны
должен иметь диаметр поршня 8 см.

Последний раз редактировалось Trudogolik 22 апр 2011, 15:04, всего редактировалось 1 раз.

Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире — информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!

Аватара пользователя

Solar05

Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Сообщение

Solar05 » 22 апр 2011, 15:03

По последей ссылке тот что на

Рис. 3. Схема термопластавтомата с червячной пластикацией

с такими имел дело. Немного в курсе и «кишки» приходилось щупать

Trudogolik

КУМ
КУМ
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение

Trudogolik » 22 апр 2011, 15:15

Вообще при разработке чуть ли не самое главное, с чего надо начинать, это с определения максимальной площади детали, измеренной со стороны впрыска. Тем самым, зная давление впрыска, можно определить какое нужно усилие смыкания полуформ и прочность рамы. Например, при литье передней панели сотового телефона размером 5х12 см и давлении в камере 20 атмосфер на полуфрмы и их крепление, а также раму будет действовть усилие 1200 килограммов, значит как минимум нужен полуторатонный запирающий механизм или домкрат и не меньшее усилие должна выдерживать рама станка :)
И чем больше площадь детали, независимо от ее объема и веса изделия, тем мощнее этот махарай должен быть.

Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире — информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Сообщение

tim » 22 апр 2011, 15:38

Trudogolik писал(а):Вообще при разработке чуть ли не самое главное, с чего надо начинать, это с определения максимальной площади детали, измеренной со стороны впрыска. Тем самым, зная давление впрыска, можно определить какое нужно усилие смыкания полуформ и прочность рамы. Например, при литье передней панели сотового телефона размером 5х12 см и давлении в камере 20 атмосфер на полуфрмы и их крепление, а также раму будет действовть усилие 1200 килограммов, значит как минимум нужен полуторатонный запирающий механизм или домкрат и не меньшее усилие должна выдерживать рама станка :)
И чем больше площадь детали, независимо от ее объема и веса изделия, тем мощнее этот махарай должен быть.

спасибо за разъяснения если честно я об этом не знал :company:
пока планирую станочек с максимальной площадью изделия 2см*2см значит максимальное усилие на смыкание пресформы нужно подбирать больше 80кг при 20атм в камере?

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Сообщение

tim » 22 апр 2011, 15:46

набрасал небольшую модель экспериментального станка ручного типа.
цилиндр планирую собрать из внутрених втулок подшипника и залить их алюминием. червяк из направляющей от принтера диаметром 12мм с нарезаной резьбой при помощи болгарки.
волнует один вопрос , у втулок от подшипников есть на внутреней стороне по краям фаска , будет ли она помехой ?
Изображение
Изображение

Trudogolik

КУМ
КУМ
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение

Trudogolik » 22 апр 2011, 15:52

Изображение

Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире — информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!

Trudogolik

КУМ
КУМ
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение

Trudogolik » 22 апр 2011, 16:24

tim писал(а):
спасибо за разъяснения если честно я об этом не знал :company:
пока планирую станочек с максимальной площадью изделия 2см*2см значит максимальное усилие на смыкание пресформы нужно подбирать больше 80кг при 20атм в камере?

Знал ты все это :ggg: , просто забыл, в школе все изучали раздел физики «давление жидкостей и газов», так это все оттуда :)
С таким объемом можешь не заморачиваться со шнеком, при объеме 8 см. куб. достаточно плунжера диаметром 10 мм и ходом 30 мм.
Для достижения давления в 20 атм на такой шток нужно давить с силой около 70 кг. Рычаг с отношением плеч 1:10 уменьшит усилие до 7 кг при ходе конца рычага 30 см. Правда надо уточнять какое давление впрыка для каких материалов используется, цифру в 20 атм я привел условно.
Посмотри, может такая схема проще будет.
Изображение
Клапан нужен, чтобы при обратном ходе плунжер не вытащил жидкую пластмассу обратно из формы, хотя если ждать пока пластик в форме остынет, то клапан не нужен.

Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире — информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!

VVChaif

Начальник форума
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Сообщение

VVChaif » 22 апр 2011, 16:54

а если после впрыска заготовку (форму) сдвигать?
Типа карусельки?
Выдавили часть пластика, повернули на «Х градусов» — тем самым прикрыв сопло. Подняли плунжер, опять повернули на «Х градусов» — влили пластик и так по кругу. А пока оно крутиться — остывает и перед самым входом под плунжер — выдавливаем изделие из формы.
Ну это при примитивных формах изделия…

Fyva

Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Сообщение

Fyva » 22 апр 2011, 19:32

Во, как-то попалось на глаза это видео («BABYPLAST»-автомат), интересно в плане соизмерить время/габариты/возможности и т.п.

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Сообщение

tim » 22 апр 2011, 19:55

Trudogolik писал(а):
Знал ты все это :ggg: , просто забыл, в школе все изучали раздел физики «давление жидкостей и газов», так это все оттуда :)

физика это единственый предмет за который я умудрился один раз двойку за четверть схлопотать :tss:

Trudogolik писал(а):
Посмотри, может такая схема проще будет.

спасибо за вариант бум думать.

VVChaif писал(а):а если после впрыска заготовку (форму) сдвигать?
Типа карусельки?
Выдавили часть пластика, повернули на «Х градусов» — тем самым прикрыв сопло. Подняли плунжер, опять повернули на «Х градусов» — влили пластик и так по кругу. А пока оно крутиться — остывает и перед самым входом под плунжер — выдавливаем изделие из формы.
Ну это при примитивных формах изделия…

идея хорошая но думаю сильно возрастает сложность в изготовлении.

xumuk писал(а):
Вот такую машинку можно попробовать повторить.
На сайте куча инструкций и фотографий.

интересно а что они в формы заливают при ее изготовлении?

Аватара пользователя

Baha

Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:00
Откуда: Москва-Тараз

Сообщение

Baha » 22 апр 2011, 20:10

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Сообщение

tim » 27 апр 2011, 11:30

прикупил стеклоткань, стеклонить и нихром.
так же купил терморегулятор до 400градусов но без датчика. готовых датчиков у меня нет но купил проволочкики хромель ,алюмель ,капель . я так думаю мне нужен хромель-капель.
кто нибуть знает как правильно спаять их в домашних условиях чтоб получить термопару?
Изображение

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Сообщение

tim » 27 апр 2011, 14:10

koolhatcker, Solar05, спасибо все получилось, спаял угольным электродом от простого карандаша.

Trudogolik

КУМ
КУМ
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение

Trudogolik » 27 апр 2011, 15:37

А калибровать в ледяной и кипящей воде?

Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире — информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Сообщение

tim » 27 апр 2011, 16:06

Trudogolik писал(а):А калибровать в ледяной и кипящей воде?

у терморегулятора нет нечего для калибровки. а небольшую поверку для себя позже проведу.

LordFox

Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Сообщение

LordFox » 27 апр 2011, 17:01

Может уже поздно давно приходилось делать столики-печки для пайки блоков СВЧ Использовал как раз хромель-капель для термо регулятора Сваривал с помощью утюга и грифеля от мягкого карандаша Последовательно включаеш утюг скрученные пары к другому концу розетки грифель Подносиш получается дуга и начинает скатываться шарик Таким же способом сваривал медные проволочки до 0,3
мм Пары проверял меряя ЭДС при определенной температуре Повторяемость 100% Такие пары так же применялись в паяльниках

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Аватара пользователя

Solar05

Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Сообщение

Solar05 » 29 апр 2011, 17:59

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Сообщение

tim » 29 апр 2011, 18:35

Solar05 писал(а):tim, а какой пластик собираешся перерабатывать, если не секрет.

да какой там секрет я еще сам в пластмассах не разобрался, и где их брать.

один хороший знакомый подогнал для испытаний 200грам полиэтилена низкого давления пока буду на нем испытывать.
изготовил сегодня насадку из болта под литник намотал спираль разогрел засыпал немного сырья оно при нагреве стало прозрачным с литника вылезла маленькая козявка :) ну я тут не удержался воткнул шток и без рычага давя своим весом наделал кучу всяких загатулинок и был так этому рад :dance:
но через минут 20 сгорела спираль. как окозалось было межвитковое замыкания. хотя я его перед намоткой нагревал до красна и опускал в воду чтоб появился защитный слой.
начал заново мотать но теперь при намотке вместе с нихромом мотал нитку толщиной с нихром , чтоб растояние между витками было. дальше решил обмазать асбестом разведенным с водой и цементом. чтоб ускорить процес сушки решил подать питание ,как оказалось это была глупая идея :-| . сначало все было хорошо из асбеста выходил пар но через минут 15 обмотка заискрила и тоже сгорела :sorry:
обидно то что нихрома больше нет и теперь на выходных придется в столицу (50км) за ним ехать.

xumuk

Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 01:00
Откуда: Украина. Харьков

Сообщение

xumuk » 29 апр 2011, 18:52

tim, может взять герметичный тэн?
Да хоть тот-же кипятильник подобрать по диаметру..

tim

SuperTrudogolik
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Сообщение

tim » 29 апр 2011, 19:09

xumuk писал(а):tim, может взять герметичный тэн?
Да хоть тот-же кипятильник подобрать по диаметру..

если бы заранее конструкцию под тен делал бы то можно а так время потеряю на подборку тена и его поиск.
я лучше спираль намотаю тем более для меня теперь это сущий пустях после двух неудачных попыток :focus:

Узел смыкания

На станке везде ШВП 32 мм. Для впрыска 32 мм. маловато, но побольше очень дорого ( с китая под заказ 40 мм. шлифованный усиленный, мне объявили цену 80 т.р., за 30 см. винт плюс гайка ).

Датчик узла смыкания на раме, и работает как аварийный ( концевик ) если ШД потеряет шаги и плита выйдет из зоны движения. Но за 2 года такого не было. Первое время проверял после 10 часов непрерывной работы, все в НОРМЕ, потом вообще за него забыл. Узел смыкания работает БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. Вот на узле впрыска есть обратная связь, оптический кодер от обычного принтера ( лента с полосками ), с разрешением, что то около 0,1 мм., точно не помню, соединена механически со шнеком. У шнека дискретность движения 0,1 мм., мне хватает.

Вообще узел смыкания самый обычный и не представляет особого интереса.

Ребята, я все таки не пойму, С УЗЛОМ ВПРЫСКА , ВСЕМ ВСЁ ПОНЯТНО ???

Хоть кто нибудь мне раз кажет, как он работает !!! :cray:

А ведь по такой схеме, можно собрать обалденный настольный электро ТПА.

Я готов помочь, так как сам хочу собрать такой для малых деталей.

Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

i-vengo

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 08:11
Страна, Регион, Область: Россия, Ставропольский край
Город: Кисловодск
Благодарил (а):
1 раз
Поблагодарили:
0

Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#1

Сообщение

i-vengo » 09 апр 2016, 09:35

Доброго всем дня!
Помогите пожалуйста советом.
Хочу организовать мини-производство на 1-2 человека и изготавливать силиконовые губки для обуви. Что-то вроде этого-

http://irecommend.ru/sites/default/file … ividik.jpg

Объём выпуска- 300-500шт. в день. Бюджет по минимуму. Планирую сам изготовить пресс-форму (в наличии есть станок ЧПУ).
Пресс-форма на 1 комплект. (крышка и основание для губки). Предполагаю, что размер пресс-формы будет не более формата А4 (возможно ошибаюсь)
Реально ли изготовить самостоятельно пресс-форму и из какого материала? (что бы ресурс без ухудшения качества был не менее 30000 оттисков.)
Конкретно под эту продукцию я бы хотел сам собрать ТПА. Главное требование- малые габариты, простота в обслуживании, умеренное энергопотребление.
Пытался найти чертежи, наброски в инете вертикального ТПА, но не нашёл. Поделитесь пожалуйста ссылкой, если кто знает где найти проект самостоятельной сборки ТПА.
Заприметил мини ТПА (Твоё дело). Очень понравились габариты станка. Но, если честно- не очень впечатлило (особенно цена). Вроде ТПА, а вроде и нет.
Поэтому решено- сам соберу. Меня даже устроит ручной или полуавтоматический вариант.
Воспользуюсь услугами по проектированию тпа станка и пресс-формы если таковой специалист найдётся.
Немного лирики.
Конечно же, легче, а возможно и дешевле найти б/у ТПА. Но это не мой путь ))) Люблю по жизни набивать шишки и наступать на грабли. Иначе скучно бы было жить.)))
Заранее благодарю Вас за проявленное внимание.
Удачи всем!
P.S. Начать этот проект планирую к осени, после завершения проектов ЧПУ и вакуумного пресса.


Аватара пользователя

ПластСтер

Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а):
393 раза
Поблагодарили:
744 раза
Контактная информация:

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#2

Сообщение

ПластСтер » 09 апр 2016, 10:01

Всё это реально. Форму лучше делать из металла, для простого ручного станка, А-4 формата будет достаточно. Формы будет две, верх и низ.
Вертикальный ТПА это шприц, который с наружной части должен обогреваться, при этом температура должна регулироваться с точностью +-1-3 оС. Читать Вам надо спец литературу, когда поймёте смысл литья под давление тогда сможете сами всё разрисовать и сделать.
И последнее, качество изготовленного изделия, на планируемом Вами станке и форме, будет очень сильно отличаться от первоисточника, причём не в лучшую сторону.

Звать меня, Сергей


i-vengo

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 08:11
Страна, Регион, Область: Россия, Ставропольский край
Город: Кисловодск
Благодарил (а):
1 раз
Поблагодарили:
0

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#3

Сообщение

i-vengo » 09 апр 2016, 10:09

ПластСтер писал(а):
И последнее, качество изготовленного изделия, на планируемом Вами станке и форме, будет очень сильно отличаться от первоисточника, причём не в лучшую сторону.

Спасибо за ответ. А что необходимо сделать, что бы качество было выше? Какие узлы имеют решающее значение?
И можно ли ПФ сделать из дюрали (д16)?


Мулланур

Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а):
398 раз
Поблагодарили:
362 раза

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#4

Сообщение

Мулланур » 09 апр 2016, 11:59

i-vengo писал(а): Спасибо за ответ. А что необходимо сделать, что бы качество было выше? Какие узлы имеют решающее значение?
И можно ли ПФ сделать из дюрали (д16)?

Ответ:

ПластСтер писал(а):… Читать Вам надо спец литературу, когда поймёте смысл литья под давление тогда сможете сами всё разрисовать и сделать…


Аватара пользователя

Бегемот

Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а):
53 раза
Поблагодарили:
164 раза
Контактная информация:

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#5

Сообщение

Бегемот » 09 апр 2016, 13:08

i-vengo писал(а):
Конечно же, легче, а возможно и дешевле найти б/у ТПА. Но это не мой путь ))) Люблю по жизни набивать шишки и наступать на грабли. Иначе скучно бы было жить.)))

Уточните, Вы будете использовать покупные изделия для сборки ТПА, или всё своими очумелыми ручками? У нас тут Олька собирала МикроТПА, так и то шнек в «крепеже» покупала).

Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька


i-vengo

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 08:11
Страна, Регион, Область: Россия, Ставропольский край
Город: Кисловодск
Благодарил (а):
1 раз
Поблагодарили:
0

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#6

Сообщение

i-vengo » 09 апр 2016, 15:05

Бегемот писал(а):

i-vengo писал(а):
Конечно же, легче, а возможно и дешевле найти б/у ТПА. Но это не мой путь ))) Люблю по жизни набивать шишки и наступать на грабли. Иначе скучно бы было жить.)))

Уточните, Вы будете использовать покупные изделия для сборки ТПА, или всё своими очумелыми ручками? У нас тут Олька собирала МикроТПА, так и то шнек в «крепеже» покупала).

Про «знаменитый» саморез я уже читал на форуме ))). Хоть и не знаю эту девушку, но мысленно снимаю перед ней шляпу (предварительно встав на колено))).
Вы безусловно правы. Извините, забыл уточнить. Конечно же, буду использовать всё покупное. Самостоятельно, думаю невозможно в моих условиях изготовить необходимые узлы. Единственное, что осилю самостоятельно- это каркас, станина и т.п.
Кстати, где приобретаются компоненты? Чтобы не «конские» цены и выбор был. А также, порекомендуйте литературу (на доступном для «чайника» языке). Ткните пальцем, что читать. То, что смог найти, предполагает уже кое-какие знания в этой области. Я отчётливо понимаю, что это сложная сфера производства и что для этого люди в институтах учатся. А я тут на белом коне ворвался (вместо рыцарского шлема- чайник на голове))).


Аватара пользователя

Бегемот

Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а):
53 раза
Поблагодарили:
164 раза
Контактная информация:

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#7

Сообщение

Бегемот » 09 апр 2016, 16:00

i-vengo писал(а): Конечно же, буду использовать всё покупное. Самостоятельно, думаю невозможно в моих условиях изготовить необходимые узлы. Единственное, что осилю самостоятельно- это каркас, станина и т.п.
Кстати, где приобретаются компоненты? Чтобы не «конские» цены и выбор был.

В принципе, так работают многие китайские сборщики. А где приобретать? У нас похоже уже не где. Самый дешёвый- Китай, Потом Тайвань, Япония, Германия. Чтобы самим не париться с покупкой и доставкой- можно заказать у местных дилеров, как запчасти. Привезут хоть чёрта лысого, любой каприз за ваши денюжки. Выйдет вероятно намного дороже готового ТПА, но зато лично Вашей ручной сборки и Вашей конструкции, а может даже и неведомых доселе технологий и принципов работы.

Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька


i-vengo

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 08:11
Страна, Регион, Область: Россия, Ставропольский край
Город: Кисловодск
Благодарил (а):
1 раз
Поблагодарили:
0

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#8

Сообщение

i-vengo » 09 апр 2016, 19:56

Бегемот писал(а):

i-vengo писал(а): Конечно же, буду использовать всё покупное. Самостоятельно, думаю невозможно в моих условиях изготовить необходимые узлы. Единственное, что осилю самостоятельно- это каркас, станина и т.п.
Кстати, где приобретаются компоненты? Чтобы не «конские» цены и выбор был.

В принципе, так работают многие китайские сборщики. А где приобретать? У нас похоже уже не где. Самый дешёвый- Китай, Потом Тайвань, Япония, Германия. Чтобы самим не париться с покупкой и доставкой- можно заказать у местных дилеров, как запчасти. Привезут хоть чёрта лысого, любой каприз за ваши денюжки. Выйдет вероятно намного дороже готового ТПА, но зато лично Вашей ручной сборки и Вашей конструкции, а может даже и неведомых доселе технологий и принципов работы.

Бегемот писал(а):

i-vengo писал(а): Выйдет вероятно намного дороже готового ТПА, но зато лично Вашей ручной сборки и Вашей конструкции, а может даже и неведомых доселе технологий и принципов работы.

Собственно говоря, почему я хочу сам сделать ТПА. Причин несколько.
1. Я сделаю под габариты своего помещения. Вопрос площади для меня очень актуальный.
2. Изготовить хочу простой, без автоматики ТПА.
3. Самая главная причина (по этой же причине делал и ЧПУ, вакуумный пресс и др) Для меня важно понимать саму суть процесса. Когда сам изготовляешь, начинаешь понимать на практике, для чего нужна каждая часть станка. Ведь, как я понял, почитав форум на этом сайте, надо не только быть пользователем ТПА, но и обладать навыками ремонта.
Да, станок предназначен для выпуска конкретного выпуска продукции малыми партиями. Его дальнейшее применение не выйдет за эти рамки и объёмы производства. Также в станке будет отсутствовать автоматика. Только ручное управление. (Начинать надо с малого).
Подскажите пожалуйста, можно ли уложиться в бюджет 100-150т.р.? Или это нереально?
Я видел в продаже несколько станков Круаси от 50 до 150 т.р. Но они очень большие по размерам и рассчитаны на объёмы. А мне нужен станок, который займёт 1 кв.м. пространства. И где бы найти (купить) чертежи, проект такого мини станка. И можно ли это заказать на алибаба (алиэкспресс)? И что можно купить у них? Какие компоненты? И какие в России можно достать?
Отойду от темы немного. Когда я делал ЧПУ, то хотел купить шпиндель (2-3кВт)российского производства. Я не смог найти. Не то что бы было дорого, просто их вообще нет. Как можно говорить о подъёме российского производства, когда самый гламный компонент мехобработки не выпускается в стране. А Вы меня ещё и добили, сказав, что и для ТПА ничего нет в России.
Пойду выпью корвалола (пока ещё российского).


Лорик

Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а):
155 раз
Поблагодарили:
51 раз

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#9

Сообщение

Лорик » 09 апр 2016, 21:49

Сами планируем для себя сделать ТПА в лабораторию. Предварительно прикинул стоимость и в принципе пока в 150 тыс.уложиться получается. Идея такая же, сделать ручной, на такое штучное производство, как нам надо, автоматика тоже не нужна.
Форма конечно отдельных денег стоит. Здесь на форуме где-то есть обсуждение миниТПА, и минусы, кроме цены, там есть. Поэтому и приняли решение делать сами.
Если интересно за 150 тыс. купить, тогда пиши в личку.


Аватара пользователя

ПластСтер

Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а):
393 раза
Поблагодарили:
744 раза
Контактная информация:


Аватара пользователя

ПластСтер

Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а):
393 раза
Поблагодарили:
744 раза
Контактная информация:

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#11

Сообщение

ПластСтер » 09 апр 2016, 23:34

ТПА — темропласт»АВТОМАТ», без автоматики…

Звать меня, Сергей


Аватара пользователя

Бегемот

Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а):
53 раза
Поблагодарили:
164 раза
Контактная информация:

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#12

Сообщение

Бегемот » 09 апр 2016, 23:55

Про сами коробочки, какую толщину стенки планируете? У оригинала стенка тонкая и впрыск в центр донышка горячим каналом. Вы планируете лить в бок(раз бюджетная двухместная форма)? А снимать с пуансонов толкателями, плитой съёма? Мне кажется, для ручного кустарного станка изделие слишком сложное. Материал наверное полипропилен?

Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька


Figaro

Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а):
772 раза
Поблагодарили:
551 раз

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#13

Сообщение

Figaro » 10 апр 2016, 00:03

ПластСтер писал(а):ТПА — темропласт»АВТОМАТ», без автоматики…

Уровень автоматизации — он разный.
Скорость и давление впрыска весьма недорого гидравликой реализуются…


Аватара пользователя

Lawego

Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а):
360 раз
Поблагодарили:
825 раз
Контактная информация:

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#14

Сообщение

Lawego » 10 апр 2016, 00:30

Очень серьёзные специ. Но друзья нельзя сделать что либо дешевле логистики по доставке деталей. Если конечно вы не воруете бензин, а машина соседа.

Профессионалы выбирают лучших.


Figaro

Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а):
772 раза
Поблагодарили:
551 раз

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#15

Сообщение

Figaro » 10 апр 2016, 00:35

Ну «ручная» гидравлика в России выпускается :)


Аватара пользователя

Lawego

Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а):
360 раз
Поблагодарили:
825 раз
Контактная информация:

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#16

Сообщение

Lawego » 10 апр 2016, 01:09

Figaro писал(а):Ну «ручная» гидравлика в России выпускается :)

Орел и решка на каком-то канале отдыхает. С Вами друзья, имея 15 долларов на кармане, в Шанхае можно организовать, швейную фабрику.

Профессионалы выбирают лучших.


i-vengo

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 08:11
Страна, Регион, Область: Россия, Ставропольский край
Город: Кисловодск
Благодарил (а):
1 раз
Поблагодарили:
0

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#17

Сообщение

i-vengo » 10 апр 2016, 01:27

Бегемот писал(а):Про сами коробочки, какую толщину стенки планируете? У оригинала стенка тонкая и впрыск в центр донышка горячим каналом. Вы планируете лить в бок(раз бюджетная двухместная форма)? А снимать с пуансонов толкателями, плитой съёма? Мне кажется, для ручного кустарного станка изделие слишком сложное. Материал наверное полипропилен?

Ой. Пока не могу вам ответить на ваши вопросы. Учу мат.часть ))). Сейчас пытаюсь понять разницу между усилием, давлением и площадью. Штудирую вот эту ветку-

http://e-science.sources.ru/node/114779

В просторах инета нашёл вот такой станок за 2900 евро. Приблизительно такой мне по размерам подойдёт. Очень хочется самому сделать аналогичный ТПА.

http://termoplast-stanok.narod.ru/

Потихоньку присматриваюсь к пневмоцилиндрам. А тем временем учу и учу мат.часть.)


Аватара пользователя

Бегемот

Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а):
53 раза
Поблагодарили:
164 раза
Контактная информация:

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#18

Сообщение

Бегемот » 10 апр 2016, 07:57

Ещё одно чудо с перьями, теперь уже на пневматике. Усилие запирания и давление впрыска какие?

Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька


Мулланур

Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а):
398 раз
Поблагодарили:
362 раза

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#19

Сообщение

Мулланур » 10 апр 2016, 09:41

Бегемот писал(а):Ещё одно чудо с перьями, теперь уже на пневматике. Усилие запирания и давление впрыска какие?

Около 5 тонн. 3.7-4.5 тонн



Figaro

Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а):
772 раза
Поблагодарили:
551 раз

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#21

Сообщение

Figaro » 10 апр 2016, 10:43

Мулланур писал(а):3.7-4.5 тонн

Откуда такое усилие впрыска на пневматике? :sh_ok:


Мулланур

Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а):
398 раз
Поблагодарили:
362 раза

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#22

Сообщение

Мулланур » 10 апр 2016, 10:44

ПластСтер писал(а): Не понятно как впрыск и пластикация организован, но для мелких деталей вполне подойдёт…

Пневмовцилиндры сначала смыкают форму, формой открывает запираемое сопло цилиндра впрыска и вся эта конструкция наезжает на поршень.


Мулланур

Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а):
398 раз
Поблагодарили:
362 раза

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#23

Сообщение

Мулланур » 10 апр 2016, 10:47

Figaro писал(а):
Откуда такое усилие впрыска на пневматике? :sh_ok:

Не впрыска, а смыкания. Два цилиндра Д 160мм при давлении 12 бар, шток д40..


Figaro

Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а):
772 раза
Поблагодарили:
551 раз

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#24

Сообщение

Figaro » 10 апр 2016, 10:51

Мулланур писал(а):
Не впрыска, а смыкания. Два цилиндра Д 160мм при давлении 12 бар, шток д40..

12 бар — такой компрессор ещё поискать…


i-vengo

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 08:11
Страна, Регион, Область: Россия, Ставропольский край
Город: Кисловодск
Благодарил (а):
1 раз
Поблагодарили:
0

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#25

Сообщение

i-vengo » 10 апр 2016, 11:07

Спасибо за ссылку. :a_g_a: Интересно.


Лорик

Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а):
155 раз
Поблагодарили:
51 раз

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#26

Сообщение

Лорик » 10 апр 2016, 21:02

ПластСтер писал(а):ТПА — темропласт»АВТОМАТ», без автоматики…

А черт его знает, как называется ТПА без автоматики? ))))


i-vengo

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 08:11
Страна, Регион, Область: Россия, Ставропольский край
Город: Кисловодск
Благодарил (а):
1 раз
Поблагодарили:
0

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#27

Сообщение

i-vengo » 11 апр 2016, 10:22

Лорик писал(а):

ПластСтер писал(а):ТПА — темропласт»АВТОМАТ», без автоматики…

А черт его знает, как называется ТПА без автоматики? ))))

ТПР- термопласт ручник. :-)



Аватара пользователя

ПластСтер

Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а):
393 раза
Поблагодарили:
744 раза
Контактная информация:

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#29

Сообщение

ПластСтер » 12 апр 2016, 04:39

В 150 000 рублей не поместитесь. Совсем.

Звать меня, Сергей


Мулланур

Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а):
398 раз
Поблагодарили:
362 раза

Re: Самостоятельное изготовление ТПА и пресс-формы. Реально ли?

#30

Сообщение

Мулланур » 12 апр 2016, 15:51

Это переделанный советский ТПА «ДБ3328-63», вместо гидравлики установлены сервопривода.


Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»


Перейти

  • Общие вопросы
  • ↳   Обсуждение новостей пластмасс и не только
  • ↳   Выставки, симпозиумы, конференции и семинары
  • ↳   Административный/Admin forum
  • Сырье и основные методы производства пластиковых изделий/Plastics and main ways of production of plastic products
  • ↳   Полимеры/Plastics and polymers
  • ↳   Композиты/Сomposites materials
  • ↳   Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives
  • ↳   Клеи, полимерные покрытия (лакокраска) и печать/Glues, polymer coatings (paints&varnishes) and printing
  • ↳   Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers
  • ↳   Литье под давлением/Injection molding
  • ↳   Экструзия/Extrusion
  • ↳   Трехмерная печать, 3D принтеры, 3D сканирование/3D printing, 3D scanning, etc
  • ↳   Выдувное формование/Blow molding
  • ↳   Выдув ПЭТ преформ
  • ↳   Выдув канистр
  • ↳   Выдув флаконов
  • ↳   Выдувное формование Прочие вопросы
  • ↳   Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies
  • ↳   Вспомогательное оборудование для переработки пластмасс/Auxiliary equipment for plastics production
  • ↳   Оборудование для охлаждения и термостатирования
  • ↳   Оборудование для дробления и измельчения
  • ↳   Оборудование для сушки
  • ↳   Оборудование для хранения, дозирования и подачи сырья
  • ↳   Роботы и автоматизация
  • ↳   Устройства измеряющие и контролирующие
  • ↳   Устройства резки, намотки, маркировки и печати
  • ↳   Грануляторы, агломераторы и смесители
  • ↳   Прочее вспомогательное оборудование
  • ↳   Другие вопросы/Other questions
  • Вопросы организации производства/Questions about production organizing
  • ↳   Обсуждение поставщиков оборудования и самого оборудования, продаваемого поставщиками/Discussion of producers and resellers of equipment
  • ↳   Производители и поставщики полимерного сырья
  • ↳   Хозяйке на заметку/This could be useful
  • ↳   Переработчикам о Переработчиках/To producers about producers
  • ↳   Организация, управление и экономика производства/Organizing and managing of production
  • ↳   Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products
  • ↳   Техоснастка/Molds and dies
  • ↳   Оснастка для литья под давлением
  • ↳   Горячеканальные системы и контроллеры
  • ↳   Техоснастка для экструзии
  • ↳   Техоснастка для выдувного формования и пневмовакуумформовки
  • ↳   Вопросы качества/About quality controls
  • ↳   Ресайклинг — вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling — the second life of plastic. Ecology and environmental protection
  • Работа и учеба/Work and education
  • ↳   Вопросы трудоустройства/Employment questions
  • ↳   Охрана труда/Labor protection
  • ↳   Повышаем квалификацию/Additional education, trainings
  • Коммерческие разделы (приглашаются заинтересованные организации)/Commercial forums (contact adv@e-plastic.ru)
  • ↳   Japan Steel Works (JSW)
  • ↳   INEOS Styrolution/ ИНЕОС Стиролюшн
  • ↳   YUDO
  • ↳   Тимити молдс энд плэстикс Ко ЛТД
  • ↳   Пластмаш (ФПМ)
  • ↳   Tahara
  • ↳   ПОРТМОЛД/PORTMOLD
  • О вопросах эксплуатации, ремонте, техническом обслуживании оборудования/About service, reparing and maitenance of equipment
  • ↳   Запасные части для вашего оборудования/Spare parts for your equipment
  • ↳   Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair
  • ↳   Наши дорогие экструдеры/Dear extruders
  • ↳   Прочее оборудование для переработки пластмасс/Service of other equipment for plastics
  • ↳   Периферия тоже оборудование/Service of auxiliaries
  • Разное/Other
  • ↳   Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners
  • ↳   Купи-продай/Buy and sell
  • ↳   Ищу производителя/Manufacturer wanted
  • ↳   Оффтопик/Offtopic
  • ↳   Кунсткамера
  • Архив/Archive
  • ↳   Группа ПОЛИПЛАСТИК
  • ↳   Новая Орбита
  • ↳   ILMA Technology
  • ↳   Руспласт
  • ↳   Jonwai

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Термописец transcan 2 adr инструкция
  • Термопатрон тп 1 урожай инструкция
  • Термопанели для наружной отделки дома своими руками пошаговая инструкция
  • Термонаклейка на одежду инструкция по применению
  • Термометр электронный тр 101 инструкция